Συνέντευξη στο Attikipress.gr: “Σενάριο ‘δραχμή’ δεν υπάρχει”

{slideshare}[slideshare id=11534070&doc=201201attikiperifereia-120212044536-phpapp01&type=d]{/slideshare}

Τίθενται ή όχι σε κίνδυνο τα εθνικά μας συμφέροντα με το θέμα της αναθεώρησης του ελλείμματος του 2009 και των πιθανών ευθυνών των κ. Παπανδρέου και Παπακωνσταντίνου;

«Η Πατρίδα μας σήμερα πληρώνει τις συνέπειες της ανεύθυνης αντιμετώπισης της κρίσης ελλείμματος του 2009 από την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Κατ’ επανάληψη έχουμε επισημάνει τις σημαντικές ευθύνες του ΠΑΣΟΚ στη διαμόρφωση του τελικού ελλείμματος για το 2009. Έχουμε πει ότι με τις επιλογές που έκανε το διάστημα Οκτωβρίου-Δεκεμβρίου 2009, με πράξεις και παραλείψεις, ανέβασε το έλλειμμα από το 10% στο 13%. Φυσικά και η χώρα μας επηρεάστηκε αρνητικά το 2009 από την διεθνή κρίση. Επηρεάστηκε όπως όλες οι χώρες τις Ευρωζώνης. Μόνο εμείς όμως καταφέραμε, στις αρχές του 2010, να μετατρέψουμε την κοινή κρίση ελλείμματος σε μοναδική κρίση δανεισμού. Η καταγγελία για την ΕΛΣΤΑΤ αναφέρει ότι ταυτόχρονα το ΠΑΣΟΚ ενσωμάτωσε στα ελλείμματα και στα χρέη εγγυήσεις των ΔΕΚΟ, χωρίς να τηρήσει τις διαδικασίες που απαιτεί το Κανονισμός της ΕΛΣΤΑΤ. Περιμένουμε να φτάσει ο φάκελος της υπόθεσης στη Βουλή και εκεί θα τοποθετηθούμε υπεύθυνα. Σε κάθε περίπτωση πάντως πρόκειται για πολύ σοβαρές καταγγελίες, που πρέπει να διερευνηθούν πλήρως».

Το  τελευταίο χρονικό διάστημα φαίνεται ότι ως Ν.Δ. βάζετε «κόκκινη γραμμή» μόνο για την ημερομηνία διεξαγωγής των εκλογών. Τελικά, σε ποιούς τομείς θα συγκρουστείτε με την Τρόικα, όταν και αν πάρετε στα χέρια σας το τιμόνι της χώρας;

«Η θέση της Νέας Δημοκρατίας παραμένει σταθερή: απαιτούνται διαρθρωτικές αλλαγές, πρέπει να πετύχουμε άμεσα πρωτογενή πλεονάσματα. Για να πετύχουμε τον στόχο, πρέπει να περιορίσουμε άμεσα τις συνέπειες τις ύφεσης. Για μας το κυρίαρχο στοιχείο σχετικά με την αποδοχή νέων μέτρων είναι η οικονομική αποτελεσματικότητα και η διατήρηση της κοινωνικής συνοχής. Αυτές είναι οι “κόκκινες γραμμές” μας. Η πολιτική που στηρίχθηκε στην φορολογία και τις οριζόντιες περικοπές δεν απέδωσε. Ήδη διανύουμε την πέμπτη χρονιά ύφεσης, φαινόμενο πρωτοφανές. Η μείωση των δαπανών πρέπει να γίνει πλέον με σχέδιο, με στόχο τον περιορισμό της δημόσιας σπατάλης. Παράλληλα, με αλλαγές στο φορολογικό και ρυθμιστικό καθεστώς, καθώς και με βελτίωση της ρευστότητας της αγοράς, πρέπει να προσελκύσουμε επενδύσεις και να δαμάσουμε την ανεργία. Με χαμηλά ποσοστά συμμετοχής στην εργασία, δεν επιτυγχάνεται δημοσιονομική πειθαρχεία! Δεν μπορούμε να ζούμε πλέον με την λογική της επομένης δόσης. Όχι γιατί μας φθείρει ψυχολογικά, άλλα γιατί οδηγεί σε αδιέξοδο τη χώρα. Δεν μπορούμε κάθε τρεις μήνες να δεχόμαστε οτιδήποτε, για να πάρουμε την δόση, όταν ξέρουμε ότι αν δεχτούμε λάθος μέτρα στο επόμενο τρίμηνο θα είμαστε σε δυσχερέστερη κατάσταση από ό,τι ήμασταν πριν. Εμείς λέμε ναι στη δημοσιονομική εξυγίανση, αλλά με οικονομική αποτελεσματικότητα και ανάπτυξη».

Έχετε συζητήσει ή αποφασίσει στη Ν.Δ. το τι θα κάνετε σε περίπτωση που δεν πετύχετε την αυτοδυναμία στις επερχόμενες  εκλογές;

«Η ιστορία της Ελλάδας έχει αποδείξει ότι αποτελέσματα παράγουν μόνο οι ισχυρές Κυβερνήσεις. Είναι τόσο μεγάλα τα προβλήματα και οι προκλήσεις που έχουμε μπροστά μας, που δεν αφήνουν περιθώρια για συμβιβασμούς και συμψηφισμούς. Η χώρα χρειάζεται μια ισχυρή κυβέρνηση με ένα ξεκάθαρο πρόγραμμα και ισχυρή λαϊκή εντολή. Πιστεύω ότι την ανάγκη αυτή την κατανοούν πλήρως οι πολίτες και γι’ αυτό θεωρώ ότι μέρα με τη μέρα ισχυροποιείται η δυνατότητα της Ν.Δ. να είναι αυτοδύναμη Κυβέρνηση».

Πιστεύετε ότι η ίδρυση ενός νέου κόμματος από τον κ. Πάνο Καμμένο θα πλήξει ή όχι την Ν.Δ.;

«Δεν θεωρώ ότι υπάρχει χώρος στην κεντροδεξιά για νέους πολιτικούς σχηματισμούς. Η Νέα Δημοκρατία, που δικαιώθηκε σε όλες τις προβλέψεις της για το μνημόνιο και την πολιτική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ, είναι η μόνη πολιτική δύναμη που διαθέτει μια αξιόπιστη προγραμματική πρόταση, που μπορεί να βγάλει τη χώρα από τα σημερινά αδιέξοδα. Δεν σχολιάζω προσωπικές στρατηγικές και φιλοδοξίες».

Θεωρείτε ότι θα διευκόλυνε άμεσα και ουσιαστικά το έργο της κυβέρνησης Παπαδήμου ένας ανασχηματισμός;

«Καλώς ή κακώς αυτή η κυβέρνηση σχηματίστηκε για να αντιμετωπίσει τρία συγκεκριμένα θέματα: Την καταβολή της 6ης δόσης, το PSI και τη νέα δανειακή σύμβαση. Την 6η δόση την πήραμε, οι διαπραγματεύσεις για το PSI προχώρησαν πολύ και οι συζητήσεις για τη νέα δανειακή σύμβαση έχουν ήδη ξεκινήσει. Συνεπώς, δεν βλέπω πλέον το νόημα για μια τέτοια εξέλιξη. Σε κάθε περίπτωση πάντως αρμόδιος να κρίνει και να αποφασίσει είναι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός».

Ο κ. Παπαδήμος θα μπορούσε να έχει θέση στην επόμενη κυβέρνηση;

«Η σύνθεση της νέας κυβέρνησης είναι ευθύνη του Αντώνη Σαμαρά».

Έχετε ή όχι από κοινού με το ΠΑΣΟΚ την ευθύνη για την εικόνα που παρουσιάζει σήμερα η χώρα μας κ. Μηταράκη;

«Προσωπικά, δεν μου αρέσει να παρελθοντολογώ. Είναι γνωστές οι ευθύνες και πως αυτές επιμερίζονται. Ήταν γνωστό σε όλους, ότι η χώρα μας στερείτο δημοσιονομικής πειθαρχίας για μία 30ετια: Σαν χώρα ξοδεύαμε περισσότερα από όσα παράγαμε. Ήταν γνωστό σε όλους, ότι το κράτος δεν λειτουργούσε αποδοτικά υπέρ των πολιτών: ξοδεύαμε πολλά-προσφέραμε λίγα. Η διαφορά χανόταν, λόγω της υπερτροφικότητας του κράτους, λόγω αναποτελεσματικότητας και δυστυχώς και λόγω διαφθοράς. Ήταν γνωστό σε όλους, ότι η χώρα μας  στερείτο ανταγωνιστικότητας, με εμφανές αποτέλεσμα την αύξηση της ανεργίας. Παράγαμε ακριβά, όχι λόγω υψηλών μισθών, αλλά λόγω του πολύπλοκου και αντιπαραγωγικού ρυθμιστικού πλαισίου, καθώς και των αγκυλώσεων της οικονομίας. Όλα αυτά δεν είναι καινούργια. Όμως, σε καμία περίπτωση η Νέα Δημοκρατία δεν οδήγησε την ανεργία στο 20%, ούτε 3 εκατομμύρια Έλληνες κάτω από το όριο της φτώχιας. Μπορεί να μην πετύχαμε όλα όσα έπρεπε, δεν πήραμε όμως “αδιάβαστοι” λανθασμένες αποφάσεις, που οδήγησαν μια οικονομική κρίση να μετεξελιχθεί σε εθνική».

Σε περίπτωση που οι Ευρωπαίοι εταίροι μας δεν συμφωνήσουν  με την επανεκκίνηση της οικονομίας μας, όπως την έχετε σχεδιάσει στη Ν.Δ., υπάρχει και β΄ πλάνο από πλευράς σας;

«Ας μην κάνουμε υποθετικά σενάρια για την στάση που θα κρατήσουν στο μέλλον οι εταίροι και δανειστές μας. Άλλωστε το δικό τους πρόγραμμα ήταν αυτό που απέτυχε και βύθισε την ελληνική οικονομία στην ύφεση. Εμείς από την αρχή πιστεύαμε ότι αυτή η πολιτική της υπερφορολόγησης και της λιτότητας δεν θα οδηγούσε πουθενά και επιβεβαιωθήκαμε». 

Πώς εξηγείτε τη σκληρότατη στάση της Γερμανίδας Καγκελαρίου, σε συνδυασμό με την αλλαγή πλεύσης του ΔΝΤ; Αποκλείετε το ενδεχόμενο να μας οδηγούν στη χρεοκοπία και φυσικά την δραχμή;

«Σενάριο “δραχμή” δεν υπάρχει. Τελεία και παύλα! Η Συνθήκη του ευρώ είναι μη αναστρέψιμη για όλους».

Πώς θα βελτιώσετε την ρευστότητα της «αδύναμης» οικονομίας μας, δεδομένου του κλίματος αβεβαιότητας που κυριαρχεί εντός και εκτός της χώρας μας;

«Σίγουρα το σημερινό κλίμα αβεβαιότητας δεν συμβάλλει. Στην κατεύθυνση αυτή πρέπει οι Ευρωπαίοι εταίροι μας να είναι πιο προσεκτικοί και εποικοδομητικοί στα σχόλια που κάνουν. Διότι σήμερα απαιτούνται επενδύσεις, που για να γίνουν θέλουν κλίμα σταθερότητας. Το Δημόσιο επίσης πρέπει να συμβάλλει, ως μέρος του προγράμματος, να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του προς την αγορά. Σε αυτή την κατεύθυνση, από τον Ιούλιο του 2010, έχουμε προτείνει ένα σύστημα αυτόματου συμψηφισμού όλων των οφειλών προς και από τον Δημόσιο τομέα, πρόταση που μπορεί άμεσα να υλοποιηθεί για να ενισχύσει την ρευστότητα στην αγορά».

Τους τελευταίους μήνες παρατηρείται αύξηση των ποσοστών των νεόπτωχων και άστεγων ανά την επικράτεια. Μήπως τελικά σώζοντας την Ελλάδα «εξαφανιστεί» ο Έλληνας;

«Είναι πολύ σωστή η ερώτησή σας και αυτό ακριβώς είχα επισημάνει προ ημερών σε ραδιοφωνική μου συνέντευξη. Το θέμα είναι να σώσουμε τους Έλληνες!».

Κατά την γνώμη σας, με όλα τα δεινά που έχουν βρει τη χώρα μας και τους πολίτες της, δεν θα έπρεπε να έχουμε δει έως τώρα και κάποιον πολιτικό στη φυλακή;

«Δεν με εκφράζουν αυτοί οι γενικόλογοι αφορισμοί. Αντιλαμβάνομαι τον θυμό του κόσμου, την οργή που επικρατεί για την ατιμωρησία. Αυτή η νοοτροπία όμως είναι ξένη με τη Δημοκρατία μας, δεν ανταποκρίνεται στον σκληρό πυρήνα του δικαιακού μας συστήματος και καταλύει βασικές αρχές του. Εάν υπάρχει κάποιος που φταίει και στοιχειοθετημένα είναι ένοχος, ασφαλώς θα πρέπει να ονοματιστεί και να πάει φυλακή. Πρέπει να ενεργοποιηθεί επιτέλους η πρόταση Σαμαρά για έλεγχο σε βάθος της περιουσιακής κατάστασης όλων όσοι διατέλεσαν μέλη της Κυβέρνησης και Αρχηγοί Κομμάτων από την Μεταπολίτευση μέχρι σήμερα!».

Δείτε όλη τη συνέντευξη εδώ >>